Дважды лучший футболист России в бытность игроком не любил общаться с журналистами, а после перехода на тренерскую работу вообще исчез из информационного пространства. И вот наконец-то прервал молчание, обстоятельно побеседовав с корреспондентом портала Championat. com. Повод-то какой - 12 февраля Дмитрию исполнилось 50 лет!
- Вы когда-нибудь отмечали день рождения дома, с семьей? Ведь 12 февраля всегда сборы.
- Когда я только закончил играть и еще не стал работать тренером в «Локомотиве», получалось отмечать с семьей. А так - да, все время на сборах. Это мой стандартный день рождения.
- Как это обычно выглядит?
- Команда поздравляет, дарит вымпел с автографами.
- У вас уже целая коллекция таких вымпелов?
- Да. Последнее время дарили подстаканники - такие, как были раньше в поездах. Дарят часы с эмблемой «Локомотива», атрибутику клуба. У нас всех так поздравляют.
- Наверняка раньше думали: вот закончу играть - и отмечу как следует?
- Нет, таких мыслей не было. Наоборот, старался продлить карьеру подольше, но возраст взял свое, и пришлось закончить.
- Вы вовремя закончили?
- Думаю, да. Повесил бутсы на гвоздь в 39 лет. В 38 еще участвовал в тренировочном процессе, но уже не играл. Мне грех жаловаться. Я по максимуму провел футбольную карьеру.
- 50 лет считается особенным юбилеем в жизни человека. Какие ощущения он у вас вызывает?
- Я отношусь к возрасту по такому принципу: не уже 50, а еще 50. Главное, как ты себя ощущаешь внутри.
- И на сколько себя ощущаете?
- Даже не знаю. Лет 10 точно можно скинуть. Или даже 15.
- Травмы напоминают о себе?
- Бог меня уберег от серьезных травм. Был только мениск, а «кресты» и разрывы связок обошли меня стороной.
- Прилично поднабрали веса в послеигровой период?
- Когда заканчивал играть, весил 79-80 кг, а сейчас, думаю, килограммов 15 добавилось.
- Вы ведь и футболистом были не субтильным. Генетика такая?
- Как говорил Заза Джанашия: «Я не толстый, у меня кость широкая!»
- В футбол поигрываете?
- Нет, и не тянет. Видно, наигрался. Когда закончил, перешел на хоккей. Года два-три играл, однако в последнее время не удается, времени не хватает. Крайний раз выходил на лед, когда встречались команды РЖД и ветеранов хоккея.
- Вы с детства умеете кататься на коньках?
- Да. Я вырос в Кургане. Зимы там холодные, а крытого катка не было, как и футбольного манежа. Так что приходилось летом играть в футбол на улице, а зимой - в хоккей на «коробке».
- Но в прошлом году за команду ветеранов «Локомотива» вы в футбол все-таки сыграли.
- Это был ретро-матч против ЦСКА - пришлось выйти.
- Физически тяжело было?
- Конечно! Пока втягивались, уже и игра закончилась.
***
- Не считали, сколько лет вы уже в «Локомотиве»?
- Давайте посчитаем вместе: в 1997 году я пришел, а в 2007-м ушел. Потом в 2010-м вернулся и с тех пор, если не считать двухлетней паузы, все время в клубе.
- Самому верится, что так долго связаны с одной командой?
- Это же хорошо! Я чувствую себя как дома. «Локомотив» - большая семья. Рад, что так сложилось. Здесь я раскрылся как футболист, начал свой тренерский путь и пока еще не закончил.
- «Золотой» гол в 2002-м - самый памятный момент в карьере?
- Думаю, да. Это вкупе со всем: мой «золотой» гол и первое чемпионство, к которому «Локомотив» долго шел.
- Выделите три главных футбольных достижения.
- Чемпионство. Индивидуальные призы - по два раза становился лучшим игроком и бомбардиром чемпионата. Редко бывает, что полузащитник получает такую награду, хотя, когда я играл, в основном они и получали. Тот же Веретенников по 25 мячей за сезон забивал.
- У многих звезд чемпионата России 90-х, не игравших в «Спартаке», есть история, как их приглашал Романцев. У вас тоже?
- В начале 2000-х был случай. Тогда в «Спартаке» работали бывшие ростовчане Андрей Червиченко и Александр Шикунов. Я на тот момент был в Германии, проходил реабилитацию во время отпуска. Позвонил Червиченко, мы поговорили и больше к этой теме не возвращались.
- Почему?
- Это был предварительный разговор, до конкретики дело не дошло. Да я вряд ли ушел бы из «Локомотива». Только если за границу.
***
- То есть лично Романцев вас не звал?
- Нет. Когда играл за «Ростсельмаш», у меня было одно конкретное предложение в 1996 году - от «Локомотива». Я даже подписал контакт, но в итоге еще на год остался в Ростове.
- Как так?
- Вернулся за вещами, а тренер Андреев, начальник команды Шикунов и директор клуба Мазнев уговорили не уходить из «Ростсельмаша». Мы тогда в отпуске по утрам собирались с ребятами поиграть в футбол. Меня на полпути перехватили и отвезли на разговор с руководством. Из кабинета вышел только в восемь вечера.
- Что там происходило?
- Я им говорю, что уже подписал контракт с «Локомотивом», а они: «Ничего страшного».
- А как же контракт?
- Шикунов сказал: «Я этот вопрос решу. Позвоню Филатову». Они были в хороших отношениях. И действительно вскоре как-то все уладили. Я в подробности не вдавался. Уже думал, что второго предложения не будет.
- Но оно поступило.
- Филатов с Семиным вернулись через год. На этот раз после подписания контракта меня даже на Новый год в Ростов уже не отпустили. Сказали: «Остаешься в Москве, чтобы не получилось, как в прошлом году».
***
- В лице Семина вы встретили своего тренера?
- Конечно!
- У вас с Юрием Палычем сложилась особая «химия»?
- Поначалу я не любил черновую работу. Играл на чистых мячах: мол, дайте мне пас, и все. На этой почве у нас возникали конфликты. Я даже просил Семина отпустить меня обратно в Ростов. Но он и Филатов сказали: «Ни в коем случае!» Я вовремя перестроился, и пошло. Думаю, это в том числе и их заслуга.
- Со стороны кажется, что вы были одним из немногих, кто мог жестко ответить Семину на претензии. Бывало?
- Когда в игре с бровки тебе что-то кричат, иногда можешь ответить. Но потом, когда накал страстей угасал, всегда разговаривали друг с другом. И Юрию Палычу никогда не зазорно было извиниться, если был неправ. Может быть, поэтому «Локомотив» и отличался особенной атмосферой. Все бывает, когда люди в запале, на эмоциях, но всегда должно оставаться уважение. И тормоз в голове.
- У вас он всегда срабатывал?
- У нашего поколения - да.
- Бывали случаи, когда Семин вас удивлял?
- Перед «золотым» матчем в 2002 году. У нас обычно установка накануне отъезда на стадион занимала минут 20: Юрий Палыч называл состав, рассказывал, как мы играем, как соперник. А тогда мы собрались, Семин зашел и говорит: «Чего сидите? Встали и поехали. Если будете играть так же, как до этого, - победим». Вот это был шок для всех, для меня точно. В этом мудрость тренера и заключается.
- Вы в зрелом возрасте крестились. Поддерживаете отношения со своим крестным Филатовым?
- Да, созваниваемся, встречаемся, общаемся. Мы и по работе видимся - он же сейчас в совете директоров «Локомотива» состоит.
- Грустно, что они с Семиным не очень хорошо разошлись?
- Так после этого все и развалилось в «Локомотиве». Началась чехарда. А на них все держалось. Каждый занимался своим делом и никогда не лез на «поляну» другого. Поэтому все и работало эффективно.
- Кого бы вы назвали самым недооцененным игроком «Локо» первой половины 2000-х?
- Если навскидку, то Пименова, Измайлова. Обоих травмы замучили.
- В чем была эксклюзивность Измайлова?
- Проблема наших современных футболистов - мало кто может обыграть один в один. А Измайлов умел и не боялся это делать. Шел в обводку на двоих-троих соперников. Очень хорошо с мячом работал. Плюс рано уехал из «Локомотива». Хотя для себя, наверное, вовремя - поиграл в Португалии.
У каждого своя судьба. Мало просто уехать - нужно еще и в свою команду попасть. Тот же Билялетдинов начинал в «Эвертоне» хорошо. Но я думаю, тут еще и психология играет роль. Стоит несколько матчей здорово провести, и уже думаешь, что схватил бога за бороду. А в Европе нужно каждый день доказывать, что ты лучший на своей позиции. Потому что голодных очень много - большая очередь из футболистов, которые ждут своего шанса.
***
- Обидно, что до сотни мячей в чемпионатах России за «Локомотив» вам не хватило всего одного?
- А я за статистикой не следил. Когда закончил, об этом стали писать. Может, если бы раньше знал про 99 мячей, более серьезно отнесся бы к каким-то моментам. Но что есть, то есть.
- Если бы не конфликт с Бышовцем, играли бы в «Локомотиве» до конца карьеры?
- Наверное, да.
- Бывший босс «Локомотива» Липатов утверждал, что никакого конфликта не было. Лукавил?
- Конечно, лукавил. А что он должен был сказать? Что был конфликт и раздувать ситуацию?
- Так почему же Бышовец на вас ополчился?
- Он просто не хотел иметь в команде личность, способную ему что-то возразить. Семин был президентом клуба, вот Бышовец и думал, что мы вместе плетем интриги, устраиваем заговоры против него. Евсеев стал первой ласточкой. А я с первых туров чемпионата понял, что буду следующим.
- Не пытались поговорить с Анатолием Федоровичем начистоту?
- Мы разговаривали. Он мне много чего рассказывал про свою философию. Но какой в этом смысл, если человек уже поставил себе цель от меня избавиться? Надо было уйти - я и ушел.
- Как это происходило?
- Поставили перед фактом. Я готовился лететь с командой на летний сбор в Австрию, и тут позвонил Липатов: «Ты не едешь». Сказал ему: «Хорошо, вопросов нет, я вас услышал».
- Семин как президент не пытался вас отстоять?
- Наоборот, сказал, что надо уходить: «Ничего хорошего не будет, он не даст тебе играть. Поэтому, если есть варианты, иди играй».
- Повлиять на тренера он никак не мог?
- Нет.
***
- Вариант был один - «Сатурн»?
- Нет, два - еще Казань. Бердыев звал в «Рубин», я выбирал. В итоге перевесил «Сатурн», потому что в 33 года уже не хотелось куда-то уезжать из Москвы. Повлияло также то, что в Раменском работали Гаджиев и Игнатьев. С Борисом Петровичем мы в «Локомотиве» пересекались. Многих ребят - тех же Каряку, Кириченко - знал по сборной. Команда собралась хорошая. А если бы я пошел тогда в «Рубин», Сереги Семака не было бы в Казани.
- Вопрос стоял - Лоськов или Семак?
- Немного не так. Я летом отказал Бердыеву, а зимой «Рубин» взял на эту позицию Семака. Может, это судьба.
- Тогда невозможно было представить, что через год «Рубин» станет чемпионом?
- К этому все шло. Уже когда мне делали предложение, было ясно, что в клубе ставят задачу сделать «Рубин» чемпионом. У руководителей и тренеров в Казани была общая цель, и они к ней шли.
- Не сожалели потом об упущенной возможности еще пару раз завоевать золотые медали?
- Все, что ни делается, к лучшему. Значит, это был не мой путь.
- Впоследствии виделись с Бышовцем?
- Ни разу. И желания такого нет.
***
- Встречались вам более чудаковатые тренеры, чем Ребер в «Сатурне»?
- Немецкие тренеры - они все такие (смеется). У меня большой опыт работы с ними - что в «Сатурне», что в «Локомотиве».
- Какие самые странные методы применял Ребер?
- Бегали по кругу парами, как коняшки в цирке, и хлопали в ладоши. После чемпионата Ребер сделал нам восстановительный сбор - повез на Канарские острова. За десять дней мы ни разу его не видели на занятиях! Он каждое утро выходил с гольф-клюшкой, садился в машинку и уезжал.
- А чем команда занималась?
- Помощник Ребера выводил нас на поле. Мы делились на две команды и играли в «дыр-дыр» - старики против молодежи. Вот и вся работа. Потом Ребер привез медицинскую бригаду из Германии и заставил нас сдавать тесты - бегать, прыгать. Для чего это было делать после сезона, непонятно.
- Какие отношения у вас сложились с Биличем?
- Хорошие. Мы с ним постоянно общались. Он сразу сказал: «Дима, ты в мои планы не вписываешься. Хочешь - тренируйся, не хочешь - не тренируйся. Играть не будешь, но ты опытный человек и вправе остаться в коллективе». Уже когда Билича уволили, мы как-то раз случайно пересеклись. И он сказал: «Дима, извини, я не знал, что тебе оставался один матч до рекорда по количеству сезонов в РПЛ. Если бы знал, я бы тебя выпустил на поле».
- Сейчас как тренер понимаете его или не совсем?
- Конечно, понимаю. Я и тогда на него не обижался. Знал, что от него требуют результат, и он видел ситуацию так, а не иначе. А если говорить о немецких специалистах, я был просто в шоке от тренера, который потом сбежал из «Локомотива».
- Гисдоля?
- Да. На первой тренировке он спросил у нас с Олегом Пашининым: «А «Локомотив» вообще что-нибудь выигрывал?» Ты приехал работать в клуб и даже не знаешь его историю! Я тогда вскипел: «Интернет откройте - почитайте, если интересно». Тот же Николич, когда возглавил команду, досконально знал все: сколько у «Локо» медалей, кубков. Человек шел профессионально работать, подготовился. А эти для чего приезжали? Их отношение сразу стало понятно.
***
- От выступлений в сборной у вас наверняка осталось чувство недосказанности?
- Конечно, хотелось бы большего. Но, наверное, я под стиль сборной не попадал. Футбол Газзаева мне импонировал, а на чемпионате Европы в 2004-м было большинство спартаковцев и Ярцев ставил привычную им игру. Я же немного по-другому мыслил. В итоге на больших турнирах сыграл всего один матч - против Португалии на ЧЕ-2004. Значит, так было суждено.
- Хиддинк не видел вас в сборной?
- При Хиддинке я был в обойме на первых сборах. Но перед первой официальной игрой, дома с хорватами, на предыгровой тренировке в «Локо» надорвал икроножную мышцу. Матч пропустил, приехал в сборную, показался докторам и уехал. А когда восстановился, уже не вызывали.
- У вас, как у того же Семака, не было шанса в последний момент попасть на Euro-2008?
- Думаю, что нет. Я и играл тогда, если честно, не очень хорошо. Занимать чье-то место не стоило.
- Удивительно, что лидер и капитан «золотого» «Локомотива» так и не поиграл в Европе. Интерес со стороны «Монако» летом 2004-го действительно был?
- Первый раз слышу. Может, они потому и хотели меня взять, что я, когда мы играли с «Монако», еще в первом тайме был удален с поля? (Улыбается.)
- По делу-то удалили?
- Вторая желтая была. Не надо было так агрессивно идти в подкат в центре поля. Но захлестнули эмоции.
- «Локомотив» два года подряд достигал еврокубковых полуфиналов. Это был потолок команды на тот момент?
- Вот вы сказали, и я припоминаю: обидно получилось со «Штутгартом». 1:0 мы в Германии вели, но на 90-й пропустили и проиграли 1:2. И дома потом 0:1 уступили. Могли что в одном, что в другом случае в финал выходить. Думаю, просто не хватило европейского опыта. А когда его поднабрались, выходили из группы Лиги чемпионов.
- И даже после этого к вам не обращались клубы, агенты из Европы?
- Не было такого. Раньше и агентов-то столько не было. Может, руководителям клуба и поступали какие-то предложения, но они решили мне об этом не говорить и считали, что будет больше пользы, если я останусь в «Локомотиве»
- Есть огорчение от этого?
- Не получилось и не получилось. Значит, не судьба. Я доволен тем, что был и остаюсь в «Локомотиве».
- У вас был агент?
- Никогда не было. Единственное, при переходе в «Сатурн» мне помогли Павел Андреев и мои друзья.
***
- Обстоятельства вашего несостоявшегося перехода из «Ростсельмаша» в «Шахтер» жутко вспоминать?
- Я должен был вместе с президентом «Шахтера» Брагиным, которого взорвали, на стадион заходить. Но мы опоздали на футбол на две минуты. Просто счастливое стечение обстоятельств.
- Можете восстановить тот день - 15 октября 1995 года - в деталях?
- Мы собирались вместе с Брагиным ехать на футбол. В последний момент он попросил: «Можешь сесть в другую машину? Мне нужно переговорить с человеком». Они сели в первый автомобиль: начальник безопасности на переднем сиденье, а президент со своим собеседником - сзади. Это были 140-е «Мерседесы», бронированные. Мы поехали на второй машине.
Когда прибыли на стадион, игра уже началась. Брагин сразу побежал на трибуну, а мы еще разворачивались, чтобы припарковаться. И только я начал выходить из машины, раздался взрыв - буквально в пяти метрах от нас. Спасло то, что взрывная волна с сектора пошла на его машину. У нее все стекла пошли паутиной. Ребята-охранники по периметру метрах в 20-ти лежали. Бабушка мимо проходила - ей ногу оторвало. Жуткая история…
Я не сразу понял, что произошло. Когда сел, куртка была чем-то заляпана. Потом сообразил, что это кровь. Туловище охранника нашли в ста метрах от эпицентра взрыва. А Брагина опознали только по часам.
- Что было дальше?
- Уцелевшие охранники хорошо сработали: сразу посадили нас обратно в машину и отвезли на базу. Брагин тоже там жил. Туда уже передали по рации, что случилось. Нас встретила его жена со стаканом воды в руках. Ей вызвали «скорую», вкололи успокоительное и только после этого сообщили подробности. Всю ночь я провел в милиции: опросы, протоколы. Наутро только выпустили, и я улетел. На прощание помощник Брагина сказал, что предложение «Шахтера» остается в силе.
- Но с вашей стороны о переходе уже не могло быть и речи?
- Даже не думал об этом. Той же зимой я перешел в «Локомотив». Ничего в жизни не происходит случайно.
***
- В современном футболе, кажется, не осталось чистых «десяток» а-ля Лоськов. Амплуа вымерло?
- Сейчас просто требования другие. Футбол стал более динамичным, силовым, агрессивным. Даже если по цифрам смотреть, игра меняется. Но игроки такого плана все равно есть. Без них футбола не может быть.
- Кто из современных российских футболистов ближе всего по формату к вашему стилю?
- Леха Миранчук.
- Рады, что у него наконец-то в Италии дела наладились?
- Он молодец, что терпел, увидел требования европейского футбола.
- На связи с ним?
- Нет, с Лешей не созваниваемся, но я у Антона интересуюсь: как там братик?
- Мне кажется или 20 лет назад в российском футболе было намного больше ярких, неординарных личностей?
- Я думаю, тут все идет с детства, со школы. Таких энтузиастов, которые были в СССР, почти не осталось. Сейчас что-то стараются менять в лучшую сторону, но не все сразу. Мое мнение: в школах должны работать футбольные люди.
- Поигравшие в футбол?
- Да, с футбольным прошлым, опытом. Сейчас появилось много молодых ребят, решивших стать тренерами. Отучились, получили лицензию - и вперед. А детский тренер - это отдельная каста. Должно быть призвание к этому. А оно есть не у всех. Поэтому таких тренеров нужно беречь, платить им достойную зарплату.
А еще необходимо внимательно относиться к регионам. Там очень много ребят прозябает. В Москве или Краснодаре создают хорошие условия для работы, но страна-то у нас огромная. Нужно проводить больше детских турниров, таких как «Локобол», смотреть больше мальчишек на периферии. В глубинке еще остались детские тренеры, которые работают на энтузиазме. Потому что зарплата 12 тысяч рублей - это неправильно.
- Видите себя главным тренером в будущем?
- Любой солдат хочет стать генералом. Почему нет? Но все должно быть вовремя.
- Друг молодости Евсеев никогда не звал вас с ним поработать?
- Нет, а для чего? Он видит, что я в «Локомотиве», при деле, поэтому и разговоров таких не было.
***
- Вы неизменно входили в тренерский штаб «Локо» с 2016 года. Что произошло в апреле 2022-го?
- Нас убрали из команды, и все. Объяснили оптимизацией и перевели в академию.
- Чем вы там занимались?
- Смотрели команды, которые уже подходили к молодежному составу: ЮФЛ-3, ЮФЛ-2, ЮФЛ-1. И «молодежку» курировали. Со временем поняли, что это был хороший опыт. Мы углубились в академию, увидели все плюсы и минусы. И это хорошо. Нам было лучше находиться подальше от этой немецкой схемы.
- Вы поняли, что немцы собирались построить в «Локомотиве»?
- Да они приехали денег заработать. Взяли и просто заставку поменяли - с «Лейпцига» на «Локомотив». А футбол-то у нас совсем другой. И школы другие, академии. Но в это же надо углубляться, а они все под одну гребенку стричь пытались.
- Вы очень редко общаетесь с журналистами. Не любите или были неприятные ситуации?
- Раньше не было времени. Чего говорить - делом надо было все доказывать, а не языком болтать. А теперь в журналистике стало очень много проходимцев, которые даже не готовятся к интервью. Вопросы такие лепят, что смотришь на человека и не знаешь, как отвечать: ласково или то, что думаешь?
- Ваш сын Григорий пошел в папу?
- По футбольной мысли ему до папы далеко… Шутка! Но я буду рад, если Гриша меня превзойдет. Умный мальчишка, креативный футболист - таких мало сейчас. Ему пока тяжело: он декабрьский плюс позднее развитие. Но старается. Все от него зависит.
- Старшие, Богдан и Антон, выбрали другую стезю?
- Они, по-моему, в Эмиратах живут с моей первой супругой. Общения у нас почти нет. Не хотят. Все сложно.
- Евсеев и сегодня ваш самый близкий друг?
- Из футбольных друзей - однозначно. Почти четверть века вместе. Когда он в Москве, встречаемся у меня или у него. Дружим семьями. Жены постоянно на связи. Когда Вадик «Кубань» возглавил, они играли в Туле, а у нас был выходной. И я поехал его поддержать. А потом он специально прилетал в Калининград на кубковый матч «Локомотива».
- Что вам сегодня доставляет радость в жизни, помимо футбола?
- Нахождение с семьей, друзьями. Охота, рыбалка.
- Когда последний раз на охоту ходили?
- В декабре ездили в Ярославскую область на загонную охоту на лося. А в январе летал в Калмыкию к другу - охотились на волка и шакала. С волком не сложилось, но добыли пару шакалов и лосей.
- Что пожелали себе на юбилей?
- Терпения. И здоровья. Если будет здоровье, остальное приложится.
